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接下來(lái)有請(qǐng)這次對(duì)話嘉賓主持李洪帆會(huì)長(zhǎng)，掌聲有請(qǐng)！

　　有請(qǐng)對(duì)話嘉賓：東營(yíng)正和木業(yè)有限公司副總經(jīng)理張強(qiáng)

　　大亞人造板集團(tuán)有限公司副總裁韋繼升

　　成都建豐林業(yè)股份有限公司執(zhí)行總裁沈萬(wàn)春

　　廣西祥盛木業(yè)有限公司董事長(zhǎng)龐贊松

　　上海綠洲實(shí)業(yè)有限公司總經(jīng)理黃國(guó)勤

　　美國(guó)RISIS公司林業(yè)咨詢高級(jí)顧問(wèn)郝曉東

　　好的，接下來(lái)就把現(xiàn)場(chǎng)交給李會(huì)長(zhǎng)。

　　李洪帆：謝謝大家！希望大家待會(huì)兒共同多提問(wèn)題，產(chǎn)生激烈的思想碰撞。上午我們談了很多的問(wèn)題了，為什么我們想討論原材料問(wèn)題，我想說(shuō)的是這幾年很多企業(yè)因?yàn)樵牧蠁?wèn)題而停產(chǎn)，要知道生產(chǎn)線一停產(chǎn)就是巨大的損失。另外，原材料的影響是中國(guó)人造板行業(yè)非?？陀^和重要的因素，而且它的影響會(huì)延伸到下游出廠價(jià)格的構(gòu)成，在座經(jīng)銷商也不要忽視這一點(diǎn)，出廠價(jià)格一漲，經(jīng)銷商也面臨價(jià)格的問(wèn)題，我們下游的制造商也會(huì)面臨這個(gè)問(wèn)題，所以我們應(yīng)該有前瞻性眼光和系統(tǒng)性思維來(lái)應(yīng)對(duì)這種狀態(tài)。

　　我們?cè)瓉?lái)也請(qǐng)了一些國(guó)外提供原材料的企業(yè)來(lái)參加，他們提供了一些資料，但是因?yàn)闀r(shí)間的原因沒(méi)有親自到現(xiàn)場(chǎng)，所以大家在這里把意見(jiàn)都可以反映出來(lái)，然后有機(jī)會(huì)我會(huì)跟大家交流，先從臺(tái)上的嘉賓開始，有請(qǐng)韋總。我聽說(shuō)大亞也有過(guò)原材料短缺，差點(diǎn)停產(chǎn)？

　韋繼升：我是想來(lái)取經(jīng)的，作為人造板行業(yè)來(lái)說(shuō)，原材料都是一個(gè)很頭痛的問(wèn)題。解決原材料問(wèn)題，這個(gè)話題很大，上一次郝曉東先生到我們企業(yè)去，就這個(gè)問(wèn)題也做了交流。可能我想原材料問(wèn)題應(yīng)該是中國(guó)的特色吧，每一個(gè)企業(yè)都面臨著這一困難。但是，有一句話說(shuō)的是年年難過(guò)年年過(guò)，辦法總比困難多。這就是說(shuō)要有信心。我認(rèn)為解決原材料問(wèn)題要在這幾方面努力。

　　首先，這個(gè)問(wèn)題是市場(chǎng)造成的，所以只能通過(guò)市場(chǎng)解決。我們做生產(chǎn)的不可能去營(yíng)林去，有些專家提出你們這么大的企業(yè)自己要造林，難道造汽車的都要去煉鋼嗎？不可能！所以，誰(shuí)是專家就去做你專家的事。解決這個(gè)問(wèn)題真的需要依靠市場(chǎng)。

　　其次，資源是由政府掌控的，政府可以給我們優(yōu)惠政策，可以給出導(dǎo)向，在這方面政府還是有很大的掌控力度，在政策和導(dǎo)向方面，在整個(gè)人造板發(fā)展規(guī)劃當(dāng)中，還有整個(gè)人造板推進(jìn)的過(guò)程中，政府有很多事情能夠做，也會(huì)做的很好。

　　第三，一定要強(qiáng)調(diào)資源的利用一定要用好。為什么大亞要花那么多的代價(jià)引進(jìn)國(guó)外的設(shè)計(jì)？就是想為大家提供健康的板材，同時(shí)也是生產(chǎn)力發(fā)展的需要，小的，低劣的企業(yè)使用的和我們同樣的資源，這就是一種浪費(fèi)，其實(shí)這種資源就應(yīng)該生產(chǎn)出很好的產(chǎn)品，只有生產(chǎn)出好的產(chǎn)品才是真正的貢獻(xiàn)。所以，希望政府和行業(yè)協(xié)會(huì)起到自己的作用，并不是說(shuō)我們自己做大了就要人家死掉，我想說(shuō)的是要把資源，特別是把有限的資源用好。 

　　綜上所述，我認(rèn)為解決這個(gè)問(wèn)題要依靠市場(chǎng)，依靠政府，用好資源，這不是一天兩天就可以解決好的，謝謝。

　　李洪帆：下面有請(qǐng)龐總。

　　龐贊松：大家好我是祥盛木業(yè)的龐贊松，很榮幸今天在這里和各位前輩、同仁交流。對(duì)于原材料的問(wèn)題，我有這么幾點(diǎn)看法。作為我們行業(yè)來(lái)說(shuō)，我們是資源消耗型行業(yè)，去年我到了太陽(yáng)山以后，對(duì)于以前在高峰（音）工作21年的教訓(xùn)，對(duì)于高峰（音）林場(chǎng)99年就提出的林板一體化，但是這個(gè)戰(zhàn)略沒(méi)有給企業(yè)帶來(lái)很好的成效。我個(gè)人認(rèn)為，這個(gè)行業(yè)如果單純依靠社會(huì)，可能我們企業(yè)運(yùn)作起來(lái)都會(huì)很被動(dòng)。所以，關(guān)于原材料問(wèn)題，我們企業(yè)在去年建場(chǎng)初期就提出林業(yè)生產(chǎn)要轉(zhuǎn)向，以前是沒(méi)有目標(biāo)的營(yíng)林，而去年開始整個(gè)太陽(yáng)山提出營(yíng)林必須服務(wù)于我們?nèi)嗽彀瀹a(chǎn)業(yè)。從今年初期開始，我們打算在崇左市范圍內(nèi)營(yíng)造20萬(wàn)畝密集型速生林基地，按照廣西10多年來(lái)速生林的生產(chǎn)經(jīng)驗(yàn)來(lái)看，一般5年一個(gè)周期，傳統(tǒng)種法是110株，今年我們是180到220株，今年可以完成4萬(wàn)畝。如果完全依靠社會(huì)來(lái)解決我們的問(wèn)題的話，我們就會(huì)很被動(dòng)。而現(xiàn)在我們有自己的基地作為支撐，我們就會(huì)更主動(dòng)一些。2012到2014年上半年我們資本上可以實(shí)現(xiàn)自給自足。

　　所以，我想說(shuō)的觀點(diǎn)是，原材料供給還是要以自己為主，只有這樣才能主動(dòng)。

　　第二個(gè)觀點(diǎn)就是各位前輩說(shuō)的，企業(yè)應(yīng)該盡可能的從設(shè)備選型、生產(chǎn)工藝的改進(jìn)和完善方面盡可能實(shí)現(xiàn)低耗，這也是我們的企業(yè)定位，我們想以最少資源生產(chǎn)出最優(yōu)質(zhì)的資源提供給社會(huì)。

　　謝謝大家！

　　李洪帆：你剛剛提到兩個(gè)觀點(diǎn)，一個(gè)是林板一體化，目前來(lái)看基本上這種方向不成功，而且行業(yè)也在說(shuō)林板一體化本來(lái)就是偽命題。而你反過(guò)來(lái)說(shuō)企業(yè)要自己去解決資源的問(wèn)題，你是高峰（音）林場(chǎng)的老板，當(dāng)然你就是有自己的資源，是不是站著說(shuō)話不腰疼？

　　龐贊松：我們解決這個(gè)問(wèn)題，我們太陽(yáng)山林場(chǎng)有42萬(wàn)畝林地，其中一大部分是給了職工。

　　李洪帆：下面有請(qǐng)黃總。

黃國(guó)勤：在會(huì)議之前，龐先生也來(lái)上海和我們進(jìn)行過(guò)交流，也為我提供了一些東南亞、南美、非洲的一些行情。應(yīng)該說(shuō)，具備一定的條件，原材料進(jìn)口也是可以的，它主要要解決運(yùn)輸?shù)膯?wèn)題，目前中國(guó)的人造板或者是中纖板、刨花板，大量的工廠都是建在林區(qū)，或者是在南部的桉樹生長(zhǎng)區(qū)。所以，加入要進(jìn)口原料成本肯定沒(méi)有辦法控制住。

　　第二個(gè)問(wèn)題，企業(yè)的消化問(wèn)題，談到這個(gè)問(wèn)題，我在8月份參加了中國(guó)人造板協(xié)會(huì)在常州召開的一個(gè)會(huì)議，錢理事長(zhǎng)報(bào)告了兩個(gè)數(shù)據(jù)，我在這里想跟大家分享一下。第一個(gè)數(shù)據(jù)今年一到六月份，行業(yè)中纖板和刨花板企業(yè)，80%的企業(yè)是減量、減收。90%的企業(yè)基本上是在盈虧平衡線以下。還有另外一個(gè)數(shù)據(jù)，2011年中國(guó)的人造板產(chǎn)量達(dá)到了2億立方米，我們整個(gè)中國(guó)人造板占世界人造板的2/3。另外一個(gè)數(shù)據(jù)，山東省一個(gè)省人造板產(chǎn)量2011年達(dá)到了超過(guò)6000萬(wàn)立方米，而整個(gè)歐洲才1000萬(wàn)立方米。

　　所以這幾個(gè)數(shù)字反映了一個(gè)問(wèn)題，就是中國(guó)人造板和中國(guó)其他制造業(yè)一樣，一個(gè)突出的，最嚴(yán)峻的問(wèn)題就是產(chǎn)能嚴(yán)重過(guò)剩。而競(jìng)爭(zhēng)方面我們面臨兩個(gè)競(jìng)爭(zhēng)，第一個(gè)是產(chǎn)品市場(chǎng)，今天有很多經(jīng)銷商，我在這里一直經(jīng)銷我們產(chǎn)品的衣食父母?jìng)儽硎靖兄x！所以我們面臨非常惡性的競(jìng)爭(zhēng)。

　　我們今天的主題是怎么樣解決對(duì)中纖板企業(yè)或者人造板企業(yè)最困難的原材料問(wèn)題，剛剛兩位老總也談了，應(yīng)該說(shuō)幾位老總談到的都是很不錯(cuò)的方法，也對(duì)此也認(rèn)可。中國(guó)現(xiàn)在人造板企業(yè)原材料市場(chǎng)面臨兩種區(qū)域，一個(gè)是林區(qū)，一個(gè)是非林區(qū)，它們的情況是不同的。所以，要解決原材料問(wèn)題，需要政府和行業(yè)的政策引導(dǎo)和規(guī)范。另外一個(gè)是人造板企業(yè)的制度，比如說(shuō)基地為王林板一體化的問(wèn)題，我們現(xiàn)在也碰到這個(gè)問(wèn)題，我們也發(fā)展了幾十萬(wàn)畝的基地林，但是最大的困難不是企業(yè)不愿意投入，也不是林農(nóng)沒(méi)有種林的積極性，但是問(wèn)題是沒(méi)有土地，而對(duì)企業(yè)來(lái)說(shuō)是沒(méi)有成片的土地。2007年行業(yè)暴利，加上2008年國(guó)家4萬(wàn)億投資，像打了雞血一樣，不少的國(guó)際資本和其他產(chǎn)業(yè)的資本都紛紛進(jìn)入我們這個(gè)行業(yè)。

　　國(guó)家和行業(yè)應(yīng)該在這方面有大的作為。作為企業(yè)，因?yàn)橘Y本是趨利益的，需要政府和行業(yè)引導(dǎo)，而企業(yè)也要從粗放型發(fā)展轉(zhuǎn)變?yōu)榫?xì)化發(fā)展，謝謝。

　　李洪帆：黃總的觀點(diǎn)非常好，不能頭痛醫(yī)頭、腳痛醫(yī)腳，他提出了要系統(tǒng)地解決，在原來(lái)的問(wèn)題上我們要解決，但是我們要更系統(tǒng)地看待問(wèn)題。接下來(lái)想請(qǐng)問(wèn)一下四川建豐林業(yè)的沈總，你們的企業(yè)處在內(nèi)陸，蝸居在大西南地區(qū)，而且聽說(shuō)你要投資一個(gè)60萬(wàn)立方的刨花板生產(chǎn)線，這幾年很多家企業(yè)都進(jìn)入四川，應(yīng)該說(shuō)使得四川產(chǎn)能暴增，這對(duì)你們?cè)牧嫌绊懹卸啻?？原材料成本上升?duì)生產(chǎn)成本的影響，以及售價(jià)的影響是什么樣的情況？你有沒(méi)有解決方案？

　　沈萬(wàn)春：謝謝李總，在原材料利用方面，我也去過(guò)很多省，在廣東和廣西地區(qū)是發(fā)展的比較好的區(qū)域。從我們國(guó)家目前資源短缺現(xiàn)狀來(lái)看，人造林還是必須要走的路，因?yàn)閺膹V東和廣西木材單價(jià)來(lái)看，在那個(gè)地方木材成本比較低。我們建豐林業(yè)是在四川地區(qū)發(fā)展起來(lái)的一家企業(yè)，當(dāng)然我們不是以板材為主導(dǎo)，希望和后續(xù)的家具市場(chǎng)、建筑行業(yè)開發(fā)一些綜合性的產(chǎn)品，做一些優(yōu)化的產(chǎn)品。人造林方面建豐林業(yè)也在嘗試著往前推進(jìn)，試圖通過(guò)和政府的合作，不斷地把這條路走下去。當(dāng)然我們也有一些成套的做法，因?yàn)樗拇ㄉ絽^(qū)很多，造林的成本和采伐成本比廣東廣西都要高很多，這就需要我們多栽植一些本地優(yōu)化樹種，并且在發(fā)展的過(guò)程中不斷優(yōu)化。

　　剛剛郝曉東先生談到了國(guó)外的一些經(jīng)驗(yàn)，因?yàn)檫@些國(guó)家有一些很好的運(yùn)輸空間，比如海運(yùn)，它的成本比較低，而在內(nèi)陸，特別是我們國(guó)家很難實(shí)現(xiàn)這種模式。四川地區(qū)是我國(guó)家具業(yè)發(fā)展很厲害的一個(gè)集散地，我們希望從后續(xù)節(jié)約資源的角度去考慮，所以我們做刨花板項(xiàng)目，不管是北方還是華東、華南，在刨花板方面有很多轉(zhuǎn)型很快的企業(yè)，這些轉(zhuǎn)型大概可以節(jié)約30%的木材，我們就是要盡量少用產(chǎn)品或者提高資源的利用率。這方面我看到很多在座的企業(yè)也都在做，比如三年前也討論過(guò)，我們是不是可以在后續(xù)的尺寸方面把我們家具廠的利潤(rùn)空間再提升一些，很多企業(yè)現(xiàn)在也在做這樣的產(chǎn)品。

　　刨花板后續(xù)也有很大的發(fā)展空間，之前我們正處在初期刨花板發(fā)展階段，因?yàn)槲覀兊漠a(chǎn)品質(zhì)量和定位都還比較低，現(xiàn)在通過(guò)我們引進(jìn)國(guó)外比較高端的設(shè)備和技術(shù)，刨花板的技術(shù)含量和后續(xù)的利潤(rùn)都有了很大的提升。廣東很多企業(yè)包括歐派、紅蘋果都采用刨花板，它有很多好處，除了節(jié)約資源之外，在后期加工的時(shí)候也利于加工，所以有很多優(yōu)勢(shì)，為此我們想和成都家具企業(yè)一起，把我們的產(chǎn)品提升一些檔次，又降低資源消耗，走持續(xù)長(zhǎng)久的發(fā)展之路。我們也有信心和行業(yè)協(xié)會(huì)一起，把四川后續(xù)利用低成本刨花板加工的過(guò)程，包括我們后續(xù)考慮要做的一些組合的材料、新型的材料，能夠在四川不斷地推動(dòng)發(fā)展。

　　李洪帆：謝謝沈總。看來(lái)刨花板也是順應(yīng)資源節(jié)約的趨勢(shì)。不能光是臺(tái)上的幾位企業(yè)家來(lái)回答問(wèn)題，等一下我也會(huì)向臺(tái)下的各位企業(yè)家提問(wèn)題，首先提醒一下索菲亞的張總，我想提出的問(wèn)題是上游原材料成本增長(zhǎng)對(duì)下游索菲亞成本這個(gè)問(wèn)題怎么解決？一會(huì)兒我還想問(wèn)一下北京的宋建國(guó)先生，你作為經(jīng)銷商怎么樣看待上游對(duì)你的壓力，另外我知道你也做一些進(jìn)口，我想知道國(guó)內(nèi)和國(guó)外的成本比較是什么樣的？

　　下面首先有請(qǐng)東營(yíng)正和的張總，他扼守在山東楊樹資源的聚集地，而現(xiàn)在楊樹資源好像也不多了，我不知道這對(duì)東營(yíng)正和有什么影響？或者說(shuō)山東原材料供應(yīng)狀況是什么樣的？

　張強(qiáng)：非常高興組委會(huì)給我提供這樣一個(gè)和大家交流的機(jī)會(huì)，我們公司是在黃河入海口的非林區(qū)，剛剛看到李會(huì)長(zhǎng)的材料上，去年人造板總量達(dá)到2.09億立方，山東占到6000萬(wàn)立方，大概30%，這么大的量對(duì)原材料需求非常大，尤其是膠合板、造紙生產(chǎn)企業(yè)都比較多，他們對(duì)人造板特別是纖維板企業(yè)沖擊是非常大的。導(dǎo)致原材料也比較緊張，質(zhì)量也一路下滑。今年我們收購(gòu)價(jià)格同比增長(zhǎng)了40到50塊錢一噸，可以說(shuō)是夾縫里求生存。但是剛剛各位老總都說(shuō)了，辦法總是比問(wèn)題多，所以我們有這么幾點(diǎn)做法在這里跟大家分享一下：

　　第一、采購(gòu)方面，我們利用旺季多儲(chǔ)存一些，保證淡季春節(jié)、麥?zhǔn)占竟?jié)的使用。因?yàn)槲覀児局饕且圆少?gòu)木片為主，木片的比例占到80%，木頭占20%，因?yàn)樯綎|這個(gè)地方比較特殊，不像兩廣和浙江地區(qū)原木豐富。

　　第二、原材料進(jìn)行細(xì)分，有大木片、鮮楊木片、楊木塊，每一種料生產(chǎn)什么規(guī)格的板都統(tǒng)一來(lái)調(diào)度計(jì)劃，使其物有所值，讓原材料能夠充分發(fā)揮它的性能。

　　第三、我們還采取差異化戰(zhàn)略，通過(guò)運(yùn)費(fèi)補(bǔ)貼和服務(wù)提高我們的收購(gòu)半徑，讓客戶知道有好貨好料送東營(yíng)正和，服務(wù)客戶方面也出臺(tái)了政策，想把盡量多的客戶拉過(guò)來(lái)。

　　第四、生產(chǎn)方面，通過(guò)工藝的調(diào)查和控制，來(lái)降低單耗，這樣成本也跟著降下來(lái)了。

　　第五、銷售方面，調(diào)整產(chǎn)品結(jié)構(gòu)，多做一些附加值高的產(chǎn)品，從而達(dá)到提升價(jià)格的目的，以此消化原材料成本上升產(chǎn)生的壓力，產(chǎn)供銷系統(tǒng)地考慮問(wèn)題。

　　第六、原材料保障上我們?nèi)ツ瓿闪⒘俗约旱臓I(yíng)林公司。

　　最后，我們考慮進(jìn)口木片補(bǔ)充，目前正在洽談和探討。

　　通過(guò)以上作用，希望能夠保證企業(yè)不停產(chǎn)，保證能夠進(jìn)行正常的生產(chǎn)運(yùn)營(yíng)，生存下去，等待機(jī)遇，突出重圍。

　李洪帆：定制化必將引發(fā)中國(guó)家居業(yè)的一場(chǎng)革命，我從索菲亞上市前、上市之后，尤其是上市后的業(yè)績(jī)?cè)鲩L(zhǎng)和整個(gè)市場(chǎng)表現(xiàn)來(lái)看，我已經(jīng)很欣慰的看到變革最典型的代表，所以索菲亞是我們行業(yè)里做的很好的企業(yè)，你的高速增長(zhǎng)必然要解決原材料的問(wèn)題，綠色環(huán)保我們每天都在說(shuō)，今天我要說(shuō)的是面臨上游原材料價(jià)格增長(zhǎng)，從你的角度來(lái)說(shuō)，應(yīng)該給我們上游提出什么樣好的建議？謝謝！

索菲亞張總：謝謝李總！各位很多人造板企業(yè)都是我們的供應(yīng)商，在此我也感謝大家一年來(lái)對(duì)我們企業(yè)的支持。我們?nèi)ツ?1月份上市，上市后去年和今年的產(chǎn)能得到了很大的提升，銷量也得到了很大的提升。剛剛李總給了我一個(gè)命題，就是說(shuō)定制家具對(duì)人造板供應(yīng)需求的問(wèn)題，我們做定制家具過(guò)去沒(méi)有這個(gè)行業(yè)，現(xiàn)在有了，它是介于成品家具和家裝方面很細(xì)微的一個(gè)市場(chǎng)。第一個(gè)是對(duì)環(huán)保的要求比較高，第二個(gè)是對(duì)板的規(guī)格需求比較多，很多規(guī)格。今年上半年的時(shí)候，中國(guó)原材料供應(yīng)緊張的時(shí)候，我們也受到影響，關(guān)鍵是我們下游的終端把市場(chǎng)做好，把產(chǎn)品的附加值提高，這樣上游的人造板企業(yè)才有發(fā)展的空間，謝謝！

　　李洪帆：謝謝張總，索菲亞為我們?cè)诮K端提升了價(jià)值，提升了我們整個(gè)供應(yīng)鏈成本消化空間和利潤(rùn)增長(zhǎng)空間，下面有請(qǐng)北京的宋總，我知道你做經(jīng)銷商是做的非常優(yōu)秀的，而且也做進(jìn)口產(chǎn)品，剛剛郝曉東先生說(shuō)了比較優(yōu)勢(shì)下我們的優(yōu)勢(shì)越來(lái)越弱，你作為經(jīng)銷商會(huì)不會(huì)加大進(jìn)口選擇？或者國(guó)內(nèi)成本上升你有什么應(yīng)對(duì)辦法？

　宋建國(guó)：中國(guó)現(xiàn)有原材料如果滿足中國(guó)市場(chǎng)人造板的需求，我認(rèn)為原材料不應(yīng)該是緊張的。什么原因?qū)е卢F(xiàn)在人造板中原材料這么緊張？我認(rèn)為就是我們制造的產(chǎn)能過(guò)剩，在于我們中間這個(gè)環(huán)節(jié)惡性競(jìng)爭(zhēng)，導(dǎo)致原材料供應(yīng)生產(chǎn)過(guò)程中供不應(yīng)求，但是很多都過(guò)剩。說(shuō)明我們這個(gè)行業(yè)中制造環(huán)節(jié)加大了過(guò)剩，一方面是與宏觀政策有關(guān)系，沒(méi)有什么限制。一方面我們很多優(yōu)秀的企業(yè)可以說(shuō)不爭(zhēng)氣，做出的東西沒(méi)有有一個(gè)很好的附加值，如果你做出來(lái)的產(chǎn)品有一個(gè)很好的附加值，能抵消你采購(gòu)成本的上升，不管你在什么地方都可以收到很好的原材料。

　　下一步我認(rèn)為在材料方面，守在林區(qū)的是有固有的優(yōu)勢(shì)，當(dāng)然并不以為著我不在林區(qū)，我沒(méi)有原材料我時(shí)常原材料就緊張，而如果我產(chǎn)品非常有附加值，完全支撐我采購(gòu)原材料的價(jià)格，我認(rèn)為什么時(shí)候原材料都沒(méi)有緊張的時(shí)候，求人不如求己，我們自身企業(yè)應(yīng)該要強(qiáng)，這很重要。

　　另外，說(shuō)一下進(jìn)口刨花板，我所了解進(jìn)口刨花板國(guó)內(nèi)三二十萬(wàn)個(gè)立方肯定有。原因有幾個(gè)，一個(gè)是進(jìn)口刨花板不管是原材料穩(wěn)定性和產(chǎn)品性能穩(wěn)定上，在穩(wěn)定程度和穩(wěn)定性能上很有優(yōu)勢(shì)。還有一個(gè)，它的功能性我們國(guó)內(nèi)的產(chǎn)品比較欠缺，這里不得不責(zé)怪我們國(guó)內(nèi)的人造板企業(yè)，比如歐派，他們和無(wú)數(shù)的企業(yè)合作過(guò)，現(xiàn)在都不合作了，現(xiàn)在他們大量進(jìn)口泰國(guó)刨花板，說(shuō)明我們國(guó)內(nèi)刨花板也有問(wèn)題，是我們服務(wù)沒(méi)有做到位還是我們差別服務(wù)沒(méi)有做到很好，還是沒(méi)有合理的把人家的功能和要求做到位？我們國(guó)內(nèi)人造板制造過(guò)程可能是客戶要什么我們做什么，喬布斯說(shuō)過(guò)一句話“要?jiǎng)?chuàng)造需求”，創(chuàng)造的這個(gè)需求就是引領(lǐng)行業(yè)和引領(lǐng)發(fā)展，如果把客戶需求創(chuàng)造出來(lái)了，那么你創(chuàng)造出來(lái)的正是他要的，你就找到了定價(jià)權(quán)，產(chǎn)品沒(méi)有參照物，你就立于不敗之地。所以，不管什么時(shí)候來(lái)講，人應(yīng)該多檢討自己，如果我們把東西真的做到位，他干嗎要舍近求遠(yuǎn)？最終還是我們沒(méi)有把產(chǎn)品做到對(duì)方滿足的要求。還有我們?cè)趧?chuàng)新上，創(chuàng)造使用和價(jià)值上也沒(méi)有做到引領(lǐng)的作用，謝謝！

郭西強(qiáng)：我也有一個(gè)觀點(diǎn)，不知道大家是否贊成，我們討論原材料和產(chǎn)品的時(shí)候，這種行業(yè)內(nèi)部的事，目前造成的主要問(wèn)題并不局限在行業(yè)內(nèi)部，而是國(guó)家經(jīng)濟(jì)形勢(shì)，大家試想一下，如果沒(méi)有2008年、2009年、2010年這種暴利，這個(gè)行業(yè)不會(huì)出現(xiàn)2010和2011年這種巨額的投資進(jìn)入，大家今天感覺(jué)困難，不要忘了現(xiàn)在我們的刨花板還有很多產(chǎn)能沒(méi)有釋放出來(lái)，明年都會(huì)釋放出來(lái)，那個(gè)時(shí)候無(wú)論是原材料還是市場(chǎng)都會(huì)感受到明顯的壓力。所以，這種破壞性、階段性的鎮(zhèn)痛是之前造成的。現(xiàn)在廣西最發(fā)達(dá)的商品林基地也每個(gè)整棵樹使用，而是把好的一級(jí)一級(jí)地用，最后垃圾級(jí)的到我們這里來(lái)了，為什么呢？因?yàn)槟惝a(chǎn)品附加值上不去，你空間不能承受這個(gè)好原料。這個(gè)不重要，隨著市場(chǎng)的變化，市場(chǎng)化解決問(wèn)題，不要考慮林板一體化，這不可能的，我們要相信市場(chǎng)，市場(chǎng)最終會(huì)淘汰一部分不合適的企業(yè)，你也不要抱怨誰(shuí)大誰(shuí)小，功夫要用在自己身上，你把附加值創(chuàng)造出來(lái)了，這樣就可以給我們下游生產(chǎn)更大的空間，我們就可以承受好的原材料的價(jià)格，這樣你的產(chǎn)品也會(huì)做好。像宋總說(shuō)的，為什么我們國(guó)內(nèi)的刨花板不如國(guó)外的刨花板？你看看別人用的什么原料，我們用的什么原料？再好的裝備這樣的原材料能做出這樣的產(chǎn)品來(lái)，我認(rèn)為中國(guó)人已經(jīng)很了不起了。

　　國(guó)家的投資、政策的波動(dòng)，帶來(lái)任何行業(yè)的鎮(zhèn)痛你都是必須要承擔(dān)的，這種忍受是大環(huán)境給我們的，我們沒(méi)有辦法改變這個(gè)大環(huán)境，所以只有扛，誰(shuí)最后扛住了就會(huì)好起來(lái)，而扛不住你就只有退出去。

　　李洪帆：很贊成郭總的觀點(diǎn)，我們主題就是講市場(chǎng)，雖然我一直做服務(wù)，但是我始終關(guān)注市場(chǎng)，怎么樣通過(guò)市場(chǎng)解決問(wèn)題，怎么樣把市場(chǎng)當(dāng)中的問(wèn)題呈現(xiàn)出來(lái)，怎么樣和大家聚在一起解決市場(chǎng)的問(wèn)題，或者我們順應(yīng)市場(chǎng)同時(shí)也引領(lǐng)市場(chǎng)，所以我認(rèn)為市場(chǎng)是非常重要的。

　現(xiàn)場(chǎng)嘉賓提問(wèn)：非常關(guān)心會(huì)長(zhǎng)以及在座各位嘉賓給我發(fā)言的機(jī)會(huì)，今天我們的主題是“資本助力  綠色升級(jí)”資本怎么樣助力？它需要平臺(tái)，需要金融的平臺(tái)，所以說(shuō)就是金融平臺(tái)助力，我們要解決買方和賣方現(xiàn)金流的問(wèn)題，通過(guò)這個(gè)金融平臺(tái)就可以解決好這個(gè)問(wèn)題。同時(shí)，我們也在嘗試通過(guò)交易所的模式來(lái)解決這個(gè)問(wèn)題。

　　李洪帆：剛剛郝曉東先生講的是問(wèn)題，宋總也講了國(guó)產(chǎn)和進(jìn)口刨花板的問(wèn)題，大家都在歐洲，包括東南亞甚至南美的刨花板產(chǎn)品都在進(jìn)入中國(guó)市場(chǎng)。從你們成本分析的角度，包括比較優(yōu)勢(shì)的分析，我看到你提出了一個(gè)百分比而已，我關(guān)心的是除了百分比之外，量上差距有多大？東南亞、歐洲和中國(guó)的競(jìng)爭(zhēng)怎么樣？

　　郝曉東：刨花板在整個(gè)人造板里面因?yàn)樗闹圃斐杀颈容^低，原材料消耗比較少，所以它的價(jià)格相對(duì)來(lái)說(shuō)同等質(zhì)量的中纖板和刨花板來(lái)說(shuō)，刨花板成本比較低，價(jià)格比較便宜。刨花板進(jìn)口量我覺(jué)得大家可以不用擔(dān)心，為什么呢？因?yàn)榕倩ò遢p，比如很多歐洲刨花板進(jìn)入中國(guó)市場(chǎng)，為什么它可以進(jìn)入中國(guó)市場(chǎng)？第一是因?yàn)闅W洲債務(wù)危機(jī)，整個(gè)歐洲市場(chǎng)不好，而且可以關(guān)注，從歐洲來(lái)的刨花板一定是從東歐來(lái)的，而不是西歐，像羅馬尼亞這樣的國(guó)家來(lái)的比較多，為什么呢？因?yàn)樗脑O(shè)備，原來(lái)在柏林墻倒的時(shí)候德國(guó)人在那里做，所以設(shè)備比較先進(jìn)，生產(chǎn)效率比較高，而且有木材有原材料，所以成本比較低。東歐這些企業(yè)由于債務(wù)危機(jī)沒(méi)有辦法往西歐賣了，為了維持自己的生產(chǎn)運(yùn)作，所以有一定的量來(lái)到中國(guó)。但是如果說(shuō)刨花板能夠長(zhǎng)期進(jìn)入中國(guó)市場(chǎng)，而且能夠占一定量的比重，在我們RISIS來(lái)看，這不是一個(gè)長(zhǎng)久的趨勢(shì)，因?yàn)樗鼪](méi)有海運(yùn)的優(yōu)勢(shì)。而東南亞像泰國(guó)，如果我們國(guó)內(nèi)刨花板生產(chǎn)企業(yè)可以提高我們自己的生產(chǎn)質(zhì)量，滿足本身的客戶需求，為什么我們要舍近求遠(yuǎn)買外部的刨花板呢？泰國(guó)的企業(yè)和我們國(guó)內(nèi)生產(chǎn)企業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)，最主要的競(jìng)爭(zhēng)市場(chǎng)不是在國(guó)內(nèi)，而是印度、中東這些地方。之前我們中國(guó)產(chǎn)的人造板進(jìn)入到中東市場(chǎng)的時(shí)候，我們之前主要的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手來(lái)自于歐洲，現(xiàn)在我們面臨東南亞生產(chǎn)企業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)和當(dāng)初歐洲人面對(duì)我們的競(jìng)爭(zhēng)是一樣的，所以大家可以考慮的是這個(gè)，而不僅僅是看進(jìn)口的量會(huì)沖擊我們國(guó)內(nèi)市場(chǎng)。

　　李洪帆：大家在說(shuō)狀況這么不好，尤其是刨花板的產(chǎn)能會(huì)有一個(gè)爆發(fā)性的增長(zhǎng)，我們也談到了怎么樣做好你的渠道和品牌，我想提一個(gè)問(wèn)題給大亞的營(yíng)銷總監(jiān)，在這之前我先提另外一個(gè)問(wèn)題，我們?cè)谧狞S總還有韋總，你們兩家企業(yè)都是在全國(guó)布局自己的生產(chǎn)基地，這里面涉及到我們開始講的國(guó)務(wù)院發(fā)展中心廖英敏老師提出的中國(guó)生產(chǎn)資料市場(chǎng)的一些形勢(shì)和變化，我不知道在這方面，你們是怎么樣思考這個(gè)問(wèn)題的，怎么樣采取一些辦法和設(shè)想的？

　　韋繼升：從企業(yè)布點(diǎn)方面來(lái)說(shuō)，一期的規(guī)劃基本上已經(jīng)完成了，現(xiàn)在還是要發(fā)展，但是發(fā)展的模式仍然要改變，而不是像以前那樣資金完全地去投資布點(diǎn)，所以我們認(rèn)為目前面臨一個(gè)好的機(jī)遇，但是如何把握，還需要思考。我今天在發(fā)言當(dāng)中也講到，我們要繼續(xù)做大，但是更要做強(qiáng)，并且要很好的考慮產(chǎn)能過(guò)剩的問(wèn)題，不能再重復(fù)以前的做法。我們?cè)瓉?lái)投資的時(shí)候其實(shí)還是有一些原則的，但是在真正的實(shí)施過(guò)程中就會(huì)遇到突然的一些變化，這就與當(dāng)?shù)卣o我們的承諾有關(guān)系。最終，我們認(rèn)為市場(chǎng)上的問(wèn)題還是要通過(guò)市場(chǎng)的方法來(lái)解決，而不單單是政府。

　　李洪帆：下面有請(qǐng)大亞的韋總。

　　韋曉：剛剛各位同仁了要走市場(chǎng)化的道路，所以我們主要是提倡健康環(huán)保的理念，環(huán)保方面，我們目前大亞像肇慶、茂名，大亞倡導(dǎo)只做E0甚至更高等級(jí)的產(chǎn)品，而且也有明確的承諾，只要我們產(chǎn)品發(fā)出去E1或者E0，我們都有一個(gè)承諾，如果沒(méi)有做到就有一個(gè)10萬(wàn)塊錢的賠償承諾，我們公司的高層在任何一個(gè)場(chǎng)合都在說(shuō)這個(gè)承諾。產(chǎn)品差異化，主要是從功能和客戶定制方面做的比較多一點(diǎn)，這方面最成功的是肇慶工廠，在行業(yè)里面應(yīng)該說(shuō)也是開創(chuàng)了一個(gè)先例。

　　第二我們大亞不僅提供產(chǎn)品，還提供系統(tǒng)解決方案，我們不只賣產(chǎn)品，客戶在使用我們大亞產(chǎn)品的同時(shí)，更能享受到我們大亞在技術(shù)、售后和二次加工應(yīng)用指導(dǎo)方面的系統(tǒng)解決方案。我們也扶持一些中小企業(yè)，特別是一些新進(jìn)入的企業(yè)，我們對(duì)他們?cè)诩夹g(shù)、市場(chǎng)方面給予他們非常大的支持力度，引導(dǎo)客戶使用我們大亞的板材，最終達(dá)到共贏。